Страницы: Пред. 1, 2, 3 ... 14, 15, 16 ... 19, 20, 21 След.
| Автор |
Сообщение |
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661 
|
admin
Как поклонятся 100%-ому Богу ?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
 07-Окт-2011 15:36
(спустя 1 минута)
Потом как-то тему можно будет рассмотреть. В целом, это описано в ведах.
|
|
|
|
Лада
Стаж: 12 лет Сообщений: 63
|
07-Окт-2011 16:19
(спустя 43 минуты)
Общаясь с преданными Кришны, слушая проповеди их Гуру, приходит на ум поговорка:
Каждый кулик своё болото хвалит. Видимо, всё же все религиозные движения и организации
"тянут одеяло на себя", а в качестве одеяла выступают люди. Ищущие Бога. Наверное, Его всё же нужно искать внутри, а не вовне. И все Силы Небесные будут в помощь
|
|
|
|
Лада
Стаж: 12 лет Сообщений: 63
|
10-Окт-2011 13:04
(спустя 2 дня 20 часов)
У меня вопрос по теме. Отзовитесь, пожалуйста, кто понимает.
У Прабхупады в "Нектаре наставлений" написано:
...Как и большинство других религий мира, бхакти-йога разделяет представление об Абсолютной Истине как о высшей трансцендентной личности...
Вопрос: В каком большинстве религий мира? Где в основных книгах Христианства написано,
что Бог - это Личность???
Возможно, я настолько тупая, что никак не могу применить к Богу понятие Личность.
Полагаю, личность - это проявления Духа в 3-х мерном пространстве. То есть человеки.
Каждый в отдельности - личность. При чём тут Абсолют, как Личность, если он непознаваем и трансцендентен???
Простите дилетанта. Если нет возможности ответить здесь, буду очень признательна за ссылку на информацию, где это описано доступным языком.  
|
|
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков 
|
10-Окт-2011 14:19
(спустя 1 час 14 минут)
Бог отец - как личность...
Будда - как личностное воплощение просветления..
Большинство веток индуизма потянут на "большинство других религий мира" (количественно)
из ссылок - сошлюсь на Шримад Бхагаватам
реально в писаниях можно найти все, вопрос в вас
|
|
|
|
максим даниленко
Стаж: 13 лет Сообщений: 920 Откуда: прилуки 
|
10-Окт-2011 14:21
(спустя 2 минуты)
Лада Цитата: Вопрос: В каком большинстве религий мира? Где в основных книгах Христианства написано, что Бог - это Личность??? ответ нигде , христианство ето безличная концепция если выражаться кришнаитским языком ))), Цитата: Возможно, я настолько тупая, что никак не могу применить к Богу понятие Личность и правильно делаешь , и не тупая а трезвомыслящая Цитата: Если нет возможности ответить здесь, буду очень признательна за ссылку на информацию, где это описано доступным языком. такая возможность есть ))) http://shivayah.blogspot.com/2011/01/xx.html
|
|
|
|
Лада
Стаж: 12 лет Сообщений: 63
|
10-Окт-2011 16:09
(спустя 1 час 48 минут)
максим даниленко Благо дарю сердечно за прояснения и ссылку!!! Мне нужно некоторое время для осознания. Ещё раз благо дарю! 
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
10-Окт-2011 17:14
(спустя 1 час 4 минуты)
Цитата: Вопрос: В каком большинстве религий мира? Где в основных книгах Христианства написано, что Бог - это Личность??? ответ нигде , христианство ето безличная концепция если выражаться кришнаитским языком ))), А это то, что я вчера назвал спекуляциями Прабхупады, во благо собственным предпочтениям.  Если детально анализировать утверждения - такого много всплывет ..., вот только когда на это указывают - кришнаиты (последователи Прабхупады) обижаются. Сами они теистическими исследованиями не занимались, и о Боге и других религиях располагают представлениями, которые изложил Прабхупада, и если что-то (даже очевидное) не согласуется с утверждениями Прабхупады - тут уже начинаются обиды. Впрочем, сами можете заняться теистическими исследованиями: 1) возьмите распространенные религии мира; 2) проанализируйте их концепции; 3) представьте результаты исследования в процентном соотношении. Время уж точно зря не потратите, так как писания очищают ум.  Впрочем, мне не ясно, что имеется ввиду под личностным аспектом Прабхупады. Кришнаиты на вопрос "кто есть Бог" покажут пальцем на картинку с изображением Кришны, а сам Кришна говорит тому же Арджуне, что он не тело, которое умерло от попадания стрелы в пятку. Если Кришна не тело, которое умерло от попадания стрелы в пятку, то как можно на картинке нарисовать Кришну ??? Никак. Если под личностным аспектом имеется ввиду набор жизненных представлений человека, которые базируются на памяти и привычках, то куда подевались представления из прошлой жизни??? Исчезли... К примеру, в прошлой жизни человек был женщиной, и у женщины были женские стереотипы, которые она считала собой. В этой жизни человек родился мужчиной, и у него мужские стереотипы, которые он считает собой. Это уже совсем иная личность ... Потому мудрые и говорят : ищи постоянное, отворачиваясь от временного; временное - есть страдание, да и сам факт потери обесценивает приобретение.
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
10-Окт-2011 19:48
(спустя 2 часа 33 минуты)
 Лада писал(а): У меня вопрос по теме. Отзовитесь, пожалуйста, кто понимает. У Прабхупады в "Нектаре наставлений" написано: ...Как и большинство других религий мира, бхакти-йога разделяет представление об Абсолютной Истине как о высшей трансцендентной личности... Вопрос: В каком большинстве религий мира? Где в основных книгах Христианства написано, что Бог - это Личность??? Возможно, я настолько тупая, что никак не могу применить к Богу понятие Личность. Полагаю, личность - это проявления Духа в 3-х мерном пространстве. То есть человеки. Каждый в отдельности - личность. При чём тут Абсолют, как Личность, если он непознаваем и трансцендентен??? Если нет возможности ответить здесь, буду очень признательна за ссылку на информацию, где это описано доступным языком. Почему же... Есть возможность ответить, но на это надо иметь достаточно свободного времени: нужно не только собрать материал с цитатами... из других источников... ... но и провести анализ, и объяснить почему это так, а это вот так... Например, у древних иудеев, которые называли себя "евреями" ("Евер ла Вор" - "восходящие, идущие к Свету") часто Божество (с именами Яхве, Саваоф ...) имело личностные амбиции: Я - бог ревнитель... и так далее...
Это не христианские писания , а древние "аврамические"... "ветхо-заветные" - в современном понимании, "языческие"...
В христианстве же используется божественная Личность, как Личность Гуру - Исуса и Христа - два в одном, как посредник между Высшим (?!) Бытием ... и человеческим существованием. Исус иногда проповедовал, исходя из своего внутреннего пыта, от себя, называя себя Сыном Человеческим, но предполагаю, что чаще от Внутреннего Христа, как Сына Божия, имеющего Божественную природу и "личностный образ" в духовных сферах, то есть вступающий во взаимоотношения с "нами"!
Далее, стоит попытаться объяснить, лично вам (а подобных объяснений в иных темах было уже достаточно!), почему именно "Чайтаниты-Гаурангиты" так рьяно навязывают идею Божественной Личности, сравнив с опытом мистиков Высшего Уровня ((нежели аватары Вишну-Кришны)), полностью осознавших 3 Аспекта Абсолютного Божества - Доличностный; Личностный и Сверхличностный - а не 2, как считают "современные кришнатты", в том числе и личностный Аспект Божества Разума!
Далее, необходимо предложить самому/самой разобраться и подняться на столь высокий Уровень в Сознании Бога, где Его Лицо, "Личность", Раскроется в полном Смысле!
Далее, вместе оценить "свои возможности" в технической реализации (это касается медитации!) такого дерзкого замысла/устремления к цели!
Попытаться структурировать полученные выводы/знания, хотябы на платформе Разума... то есть расширить мировоззрение до таких пределов, когда все "концепции Бытия", а с ними и "Олицетворённые Хозяева" этих Сфер, легко уживаются, находясь на разных Планах Единого Творения! Это есть соприкосновение с ШАБАТ - Шри Ачинтья БхедАбхеда Таттва => соприкосновение с Абсолютным Источником Высочайшей Музыки, творящей Творение, которую Святые, Единые с Высшим Богом называют "ШАБД" или Шабд Дхун...
Необходимо понять и то, что под личностью божественной понимается не типичная личность, которая известна человеку разумному (допустим с 16 психотипами, как в соционике), но совсем иной Уровень Сознания в Боге, то есть То Проявление Образа Разума, которое естественным Образом олицетворяет Высший или низший Уровень Бытия или, как говорят гаудиа-вайшнавы, "Прекрасной Реальности"! У каждого Уровня Бытия есть своё Олицетворение! Это касается многочисленных Божественных Сфер Разума и Сверх-Разума... Но есть более высокие Уровни, где Чистота Сознания Бога не использует Свето-Образные Аспекты, но использует совершенно иное взаимодействие на более глубинном уровне, чем это известно нам через писания и комментаторов!!!
Всё это понять не очень просто, да и дано не каждому ищущему истину человеку! По ссылке максима даниленко из Видья-Гиты: Цитата: Каждый из них (все мудрецы) рассказывал о своей собственной системе взглядов с вдохновением и убеждённостью, считая её самой лучшей среди всех остальных. Но они не могли прийти к общему соглашению, и поэтому обратились к Брахме: "Господь! Мы – мудрецы, знающие всё как об этом мире, так и о том, что находится за пределами этого, но образ жизни каждого из нас отличен из-за различной предрасположенности наших умов. Некоторые из нас всегда пребывают в нирвикальпа самадхи, некоторые заняты философскими обсуждениями, некоторые погружены в преданность, некоторые занимаются деятельностью, а некоторые внешне ничем не отличаются от мирских людей. Пожалуйста, скажи нам, кто же лучший среди нас? Мы не можем решить этого сами, потому что каждый из нас думает, что его взгляды и путь – наилучшие". "Выслушав этот вопрос, Брахма, видя их затруднения, произнёс следующее: "Лучшие среди святых! Я также хотел бы знать это. Парамешвара (Шива) знает всё – давайте пойдём и спросим у Него". Зайдя по пути за Вишну, они пришли к Шиве. Брахма, глава делегации, задал Шиве этот вопрос. Выслушав Брахму, Шива проник в Его (Брахмы) сознание и понял, что (прим.: даже) мудрецам недостаёт доверительности, и что поэтому любые Его слова окажутся напрасными. И тогда Он сказал им: "Послушайте Меня, риши! Мне самому не вполне ясно, какая система – наилучшая. Давайте все мы будем медитировать на богиню – Её Величество Необусловленное Знание, и тогда, Её Милостью, мы будем способны постигнуть даже самые тонкие и возвышенные истины". Услышав эти слова Шивы, все они, включая Шиву, Вишну и Брахму, стали медитировать на Её Божественное Величество – Запредельное Сознание, пронизывающее три состояния жизни (бодрствование, сон со сновидениями и глубокий сон). Призванная таким образом, Она проявилась в Её славе как Запредельный Голос в пространстве чистого сознания. Есть на этом пути много тайн и секретов, неведомых людям... ... ...простым человекам, которые просто (в буквальном смысле) изучают какие-либо писания ... ... ... ... об этом мне приходилось и ранее много писать в других темах!  есть вариант!  Если есть конкретные и значимые для вас вопросы, предлагаю написать в "личку", чтобы словами "не затрагивать фанатиков за живое"!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-10-11 13:52), всего редактировалось 15 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
10-Окт-2011 19:57
(спустя 8 минут)
Цитата: Шива проник в Его (Брахмы) сознание и понял, что (прим.: даже) мудрецам недостаёт доверительности, и что поэтому любые Его слова окажутся напрасными. Это так же интересный момент. Если есть эго - есть и личный интерес, и заинтересованное мнение, а заинтересованное мнение - это субъективный взгляд, который не отражает объективной картины. Объективную картину может предоставить тот, у кого нет заинтересованного взгляда. Вот упомянутый Прабхупада - это заинтересованная личность, и потому при детальном рассмотрении комментариев, помимо очевидной заинтересованности, так же проявляется и необъективность, как закономерное следствие заинтересованности. Закономерность такова: чем больше заинтересованности - тем меньше объективности. Верно и обратное: чем меньше заинтересованности - тем больше объективности.
Последний раз редактировалось: admin (2011-10-10 20:21), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
10-Окт-2011 20:40
(спустя 43 минуты)
Без сомнения, это так!  И это надо принять всем, кто стремится к самоосознанию, к истинному "Я", которое ... в основе всех и всего! Даю подсказку: Чтобы понять о какой Личности Бога на Уровне Брахмана (Разума) или Пара-Брахмана (Сверх-Разума) идёт речь, надо всего лишь чётко понимать к какому Потоку Сознания Бога она принадлежит! Так как есть всего два Потока Сознания Бога: Восходящий (Солнечный или условно Позитивный) и Нисходящий (Лунный или условно Негативный), - то это понять не сложно! Тем более, что у каждого "ведического" Образа, у каждой личности есть свой знак/символ на лбу - солнце и луна, например... Никто не скрывает, что известный нам Кришна принадлежал к лунной династии!!! http://goloka.org.ua/viewtopic.php?p=28797#28797 Всё люди, все божества, все потоки, каналы, явления, все ОТВЕТЫ на вопросы, само Творение, и даже Бог (в определённом понимании!) разделяется на 2 (два)...
На две категории: Это либо НЕПРОЯВЛЕННЫЙ Полный Покой (медитативное Бездействие) и Действующая Творящая Сила Сознания Бога, либо Проявленная относительная форма - это извечная пара - Высший Господь и Энергия (Сила)... либо взаимодействие Восходящих Потоков Сознания и Нисходящих Потоков Разума... ... и далее: либо поляризованные Энергии, либо плюс и минус, либо мужское начало и женское, и, конечно, в сфере психики, экстравертность и интровертность восприятия бытия! Цитата: Первый — «открытый человек», всегда готов помочь (или вовлечься в обман, в игру). Второй — замкнутый, «человек в себе», готовый сотрудничать, помогать, но если есть оправданный смысл, если есть реальная перспектива. Первый — экстраверт, второй — интроверт... Вовлечение в игру - это самообман! Не даром в Махабхарате "Видящего азартную игру" называют ДриштаДьюмна - Величайшего Военноначальника - - нашего личного ВНУТРЕННЕГО НАБЛЮДАТЕЛЯ! Учитывая это, и то, что большинство людей "позиционируются" как экстраверты (по Юнгу), которым присуще религиозно-обрядовое мировоззрение, (банально функционирующее на восприятии умом внешней среды для извлечения блага!) - именно для всех "экстравертов" и дан способ санкиртаны!!!
Что касается интровертов, то их много меньше, чем экстравертов, и их участь намного сложнее, учитывая их долгий путь к осознанности, и кармическую "предрасположенность" (убеждение и намерение) к самопознанию и ... ...к познанию Бога посредством самораскрытия, так как связаны с УСИЛИЕМ... - интересом, направленным на усиление внутренней связи с Душой/Сверхдушой (с внутренней основой бытия и смыслом!), которая для них, однозначно, является полной частью Бога... и Наблюдается\Обеспечивается Самим Богом-Отцом!
Короче, экстравертность — обращение за энергией к внешнему миру, интровертность – движение внутрь, к собственной душе. ПРОБЛЕМА только в непонимании и не принятии этих Предвечных факторов БЫТИЯ и Творения...
А не в том, что кто-то предсказал, и теперь все должны утонуть в океане санкиртаны, не подозревая о последствиях, и игнорируя уготовленные Пути и Учения от самого начала Бытия!!! Ведь ещё недавно никто о ГиперПрабху не знал (Маха и Гипер - одно и то же!) и Пути к Богу существовали... задолго до его прихода...
И об Учениях, которые Исходят от Самого Наивсевышнего-за-Кришной-Рамой и Путях возврата знали давно... и по сей день эти Пути наполнены святыми, движущимися по Восходящим Потокам Творения!!!
Но что изменилось? Ожидалось прибавление людей, с поверхностным восприятием! И так как разумение (буддхи) (это царь Панду!) через самопожертвование ушло во внутренний мир, а внешне, деградировало в стадию сна... предоставив "слепому Уму" ( своему некомпетентному заместителю - Дхритараштра) хозяйничать во всех сферах...
Более того, во всех сферах Творения есть Жизнь, даже в самых Пустых Планах Гипер-Пустоты, которые расположены выше деятельности божеств Шивы-Брахмы-Вишну, известных кришнаитам, есть свои так называемые (мрачные) тайные Сферы-Тюрьмы, о которых Веды ни словом, ни пол-словом...
И все Сферы и подсферы, все Планы Творения и все Уровни Бога-Абсолюта постоянно наполняются жизнью существ, называющих себя преданными... по тем или иным определённым причинам, возникающим у них в разуме, как убеждение и вера, как Великое Благо!!!
Но это ещё не доказывает, что тот или иной процесс Со-Вершенствования абсолютен или Полон!!! Просто есть и другие "Гипер-Трансцендентные Взгляды и Учения", которые продвинулись намного дальше (потому что никогда не терялась СВЯЗЬ и ТАЙНА) и объясняют больше, чем многие умозрительные философы и "религиозные пастухи"... готовые всех бить ногами и башмаками, бороться с любым инакомыслием, не пытаясь понять истинную причину этого явления!!! И что доказывает ограниченность познаний и мышления, таких проповедников, так это развешивание глупых ярлыков, типа майавада и имперсонализм ____________________________________________________________________________________________________________________________
Существует ли на самом деле реальная, а не выдуманная вайшнавами, майавада и имперсонализм? - для меня это смешно, когда речь идет о Сознании Бога, и Истинном "Я"! В среде практического познания таких терминов вообще не существует, потому что это уровень разумения "алкашей" ... или " детей детсада"...
Право, как в анекдоте, когда встречаются два эмбриона в утробе матери, и один у другого спрашивает... - Интересно, есть ли жизнь после "родов" (коротко, чтобы понятно было)??? - Этого никто не знает, потому что никто ещё оттуда не возвращался! Для таких "эмбрионов" лоно и тело матери - это и брахманда, и брахмаджьоти, а личность Матери - это верховная личность Бога! И естественно, для тех, кто никогда не видел Отца, все разговоры о каком-то ином, напонятном, Сознании Отца - это "майавада и имперсонализм", если не сказать хуже!
Вот для таких людей, с неразвитыми взглядами, примитивным мировоззрением и самопознанием, и пришёл ГиперПрабху из сфер Матери-Вишну, чтобы подтянуть горстку джив ближе к сферам Прекрасной Реальности (Кришны)! И не стоит абсолютизировать Аватара! Потому как для других искренних искателей Нисходят другие Учителя... от Бога, о Котором говорят, что ЕгоПути ... "ПУТИ ГОСПОДНИ - НЕ ИСПОВЕДИМЫ"!!!
Считаю, этот вопрос стоит подробно изучить тем, кто ещё не "сгинул" в писаниях ( не предался буквам на бумаге) и у кого ещё есть силы и способности, и сомнения, основанные на внимательности, чтобы предотвращать самообман!!!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2012-04-07 09:41), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
Indraprabha dd
Стаж: 14 лет Сообщений: 1377
|
11-Окт-2011 11:45
(спустя 15 часов)
Princessa V.I.P. писал(а): Так как есть всего два Потока Сознания Бога: Восходящий (Солнечный или условно Позитивный) и Нисходящий (Лунный или условно Негативный), - то это понять не сложно! Чем негатив отличается от позитива?
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
11-Окт-2011 14:20
(спустя 2 часа 34 минуты)
Indraprabha dd писал(а): Princessa V.I.P. писал(а): Так как есть всего два Потока Сознания Бога: Восходящий (Солнечный или условно Позитивный) и Нисходящий (Лунный или условно Негативный), - то это понять не сложно! Чем негатив отличается от позитива? К сожалению, это легко объяснить, но сложно понять, и тем более представить! Но я попытаюсь... чуть позже... 
|
|
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
11-Окт-2011 14:25
(спустя 5 минут)
admin
Под заинтерисованностью ШП вы имеете ввиду завлечь в секту(распостранять книги, жертвовавать деньги и т.д.)?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
11-Окт-2011 14:30
(спустя 4 минуты)
Цитата: Чем негатив отличается от позитива? Вода и в 1) твердом и в 2) газообразном состоянии - это вода. С точки зрения того, что в обеих случаях - это вода ..., то ничем. С точки зрения состояния - отличается. Цитата: Под заинтерисованностью ШП вы имеете ввиду завлечь в секту(распостранять книги, жертвовавать деньги и т.д.)? В данном случае речь идет о комментариях (другие аспекты мною в данном случае не затрагиваются). Если рассматривать сугубо комментарии - личные предпочтения комментатора (относительно методов и философского взгляда на Бога) доходят до крайности (когда комментатор уже ругается в комментариях на другие точки зрения), порождая необъективные заключения.
Последний раз редактировалось: admin (2011-10-11 14:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
Текущее время: 19-Май 07:15
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
