Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Автор |
Сообщение |
olsha
Стаж: 13 лет Сообщений: 49
|
Т.е. если мы не захотим играть в игры, освободиться от двойственности, так нам могут и не дать, чтоб не нарушали гармонии или правильнее сказать, дисгармонии материального мира? Вот, кстати, почему выпившие нектар бессмертия, за всю свою долгую жизнь не избавились от этой двойственности, а продолжают цеплять тех же демонов в угоду своим амбициям? Вроде как опыта достаточно, возможностей тоже, знания о мироустройстве тоже есть, а как-то не получается у них расслабиться.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
03-Фев-2011 14:42
(спустя 59 минут)
Дело в том, что материальный мир должен существовать фиксированный промежуток времени. Весь мир строится на двойственности и ложном эго. Поддерживать мир - это значит поддерживать ложное эго и двойственность. Если бы все избавились от двойственности и ложного эго раньше положенного времени - весь мир бы развалился. Просто не впадайте в двойственность материального мира, и не видитесь на ложное эго и всё будет ОКЕ. Симпатия и антипатия - это две стороны барикад. Если вы оказались на стороне "хороших" - вы впадаете в двойственность. Оказавшись на стороне "плохих" - вы снова впадаете двойственность. Принятие любой стороны ослепляет. Это замкнутый круг, если принимается любая сторона барикад. Какую бы вы из двойственных сторон не приняли - вы ввязываетесь в игру ...
Бхактивинода Тхакур помнится писал, что вайшнавы - это не праведники и не грешники. Удачная цитата есть из ШБ (песнь 4-я, глава 2-я, текст 21-й . Процитирую вариант в переводе ШЧСМ). "- Кто считает Дакшу важной особой, - закричал он, - и поносит бранью святого из святых, тому и смерть - малое наказание. Кто делит мир на добро и зло, тому не постичь величия Шивы, который есть чистый Дух, и не постичь величия Истины, что пребывает за гранью условностей бренного мира." Вариант в переводе Шрилы Прабхупады. "Те, кто считают Дакшу важной особой и, ослепленные злобой, пренебрежительно относятся к Господу Шиве, лишены разума. И поскольку такие люди видят только противоположности этого мира, в конце концов они лишатся трансцендентного знания." Принятие любой стороны порождает двойственность -> двойственность лишает понимания -> что в свою очередь обрекает на повторные перерождения. Продолжение (25-й стих) в варианте ШЧСМ: "Пусть все, кто питает неприязнь к Всеблагому, будут очарованы цветистым языком Вед. Пусть прельстятся они обещаниями призрачного благополучия, и никогда не откроется им истинный смысл священного Слова. И пусть в погоне за благами, обещанными в Ведах, они никогда не вырвутся из колеса рождения и смерти." 25-й стих в переводе Шрилы Прабхупады: "Пусть же враги Господа Шивы, прельщенные цветистым слогом и щедрыми посулами Вед и отупевшие из-за этого, вечно будут привязаны к кармической деятельности."
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
03-Фев-2011 19:53
(спустя 5 часов)
С другой стороны, когда мы забываем что-то мы умираем как личности. К примеру я забуду сейчас все, даже как меня зовут. Кто я после этого? Уже другая личность. Способность все помнить, прошлый опыт и есть качество индивидуальности. Какие мы дживы тогда? Мы просто кусок материи.
Можно прийти к другому выводу. К примеру у человека который здесь наслаждается по полной, нет смысла занимать никакой духовной практикой. Он вам скажет: "Какая мне разница, в следущей жизни я все забуду. Это уже будет другая личность. Это его проблемы."
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
03-Фев-2011 20:25
(спустя 32 минуты)
Чувство индивидуальности - это всего лишь совокупность понятий и отожествлений в вашем уме. Понятия и отожествления определяются вашим опытом (воспоминания), пережитыми событиями, сделанными выводами и т.д.
Удаление памяти приводит к тому, что вы каждый раз играете другую роль, и снова учите таблицу умножения. Каждый раз в первый класс...
В прошлой жизни вы были женщиной например, и мыслили как женщина : семья, дети , обустройство, муж, любовник и т.д. В этой вы мужчина и понятия с отожествлениями снова сменились: вы мыслите категориями мужских стереотипов с поправкой на приобретенный субъективный опыт.
Если бы вы не забыли о том, как были женщиной - вы бы не вписались в новую роль.
Так как забывание - это обще характерное явления, с редкими исключениями (например Пифагор, который помнил ряд предыдущих рождений), забывание является частью системы.
Впрочем, всё, что кажется забытым, есть на уровне подсознания. Вы не вспомните, кто стоял в 5-ти метрах от вас в прошлый месяц, когда вы ехали в метро. НО подсознание помнит. Информацию можно извлечь с помощью того же регрессивного гипноза.
Просто цитата: "...труды Платона содержат примеры подробных описаний перевоплощения. Вкратце суть его теории в том, что, влекомая чувственным желанием, чистая душа из мира абсолютной реальности падает на землю и облачается в физическое тело. Сначала опустившаяся в этот мир душа рождается в образе человека, высшим из которых является образ философа, устремленного к высшему знанию. Если знание философа достигает совершенства, он может вернуться в бессмертие. Если же он безнадежно запутался в материальных желаниях, он деградирует и в следующий раз рождается в облике животного. Платон считал, что в следующей жизни обжоры и пьяницы могут стать ослами, люди необузданные и несправедливые могут родиться волками и ястребами, а те, кто слепо следует условностям, вероятнее всего станут пчелами и муравьями. Через некоторое время душа снова эволюционирует до человеческой формы и получает еще одну возможность обрести свободу. Некоторые ученые полагают, что Платон и другие древнегреческие философы черпали знания о реинкарнации из мистических теорий, подобных орфизму, или из традиций Индии."
Только с джива-таттвой он малость ошибся, насчет "падает". Неотождествлённая энергия (безличностная) становится отожествленной энергией (личностной) ...
Впрочем, вместо изложения джива-таттвы сейчас даже гаудия вайшнавы излагают идею падения (если не из духовного мира, то хотя бы из татастхи).
Дело в том, что духовный путь предполагает изменения себя, а в процессе личность задает вопрос: 1) я виноват или 2) кто-то.
Дело в том, что есть еще 3-й вариант : никто ни в чем не виноват.
Так как 3-й вариант люди не понимают, а 2-й не подходит для духовного продвижения, предоставляют 1-й вариант.
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
03-Фев-2011 20:26
(спустя 46 секунд)
Люди, которые помнят свои прошлые жизни, с чем это может быть связано?
Карма или какой-то индивидуальный опыт?
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
03-Фев-2011 20:36
(спустя 9 минут)
Marat У вас же мозги хорошо работают. Сами должны понимать, что действующий один ..., если уж докапываться до первопричины
В наше время можно воспользоваться услугами регрессивного гипноза. В США это дело популярное.
Некоторые пользуются услугой для того, чтобы устранить самскары (страхи из прошлой жизни и прочие причины беспокойств), другие - чтобы убедится, что душа не умирает, третьи - для того, чтобы узнать что-то о себе из прошлого.
ru.wikipedia.org/wiki/Регрессия_прошлой_жизни
|
|
olsha
Стаж: 13 лет Сообщений: 49
|
Цитата: Дело в том, что духовный путь предполагает изменения себя, а в процессе личность задает вопрос: 1) я виноват или 2) кто-то. Дело в том, что есть еще 3-й вариант : никто ни в чем не виноват. Так как 3-й вариант люди не понимают, а 2-й не подходит для духовного продвижения, предоставляют 1-й вариант. Да, это вопрос, на который я как раз пытаюсь найти ответ.
|
|
Indraprabha dd
Стаж: 14 лет Сообщений: 1377
|
07-Фев-2011 22:09
(спустя 6 часов)
Синдром виновного сродни конфликту. Нужно понять причины любого конфликта и аналогичные ситуации анализировать, основываясь на них.
|
|
olsha
Стаж: 13 лет Сообщений: 49
|
09-Фев-2011 11:08
(спустя 1 день 12 часов)
Так в чем, все-таки, причина конфликта? Кто виноват? Где можно почитать о дживе-татве, и откуда и зачем она упала все-таки.
|
|
Аджагар
Стаж: 13 лет Сообщений: 87
|
09-Фев-2011 11:47
(спустя 39 минут)
Dasu_das писал(а): Ведь, тогда у нас был бы опыт, . Забвение своей прошлой жизни вам дает Кришна так же Он дает вам возможность забыть Его. И вы наслаждаетесь своей жизнью считая её единственной реальностью.А материальный мир своим домом. Несомненно это милость Кришны который дает вам начать с чистого листа а не нести с собой груз ошибок преступлений вины. Например вы родились мужчиной но помните что были матерью героиней или собакой естественно это будет для вас мукой безумием но не опытом. Желание наслаждаться материальным миром не помня Бога считая себя центральным персонажем бытия возможно лишь в забвении.и Кришна милостиво дает его вам. Гипноз как метод что то вспомнить мне кажется практикой сомнительной.Перехитрить переиграть Бога заглянуть в прошлое....сомнительно. Есть люди помнящие свою прошлую жизнь и это тоже дается Богом с определенной целью.Например йог привязавшийся к олененку и попавший в тело оленя помнил себя как йога и быстро вернулся к Кришне.
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
09-Фев-2011 13:38
(спустя 1 час 51 минута)
olsha писал(а): Так в чем, все-таки, причина конфликта? Кто виноват? Где можно почитать о дживе-татве, и откуда и зачем она упала все-таки. http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1384
|
|
Alex
Стаж: 14 лет Сообщений: 1442 Откуда: Харьков
|
09-Фев-2011 14:12
(спустя 33 минуты)
Кстати, а помимо Джайва-дхармы Бхактивинода Тхакур дает дживат-таттву?
|
|
Marat
Стаж: 14 лет Сообщений: 545
|
09-Фев-2011 14:45
(спустя 32 минуты)
В "Шри Харинама Чинтамани", но там совсем немного...
|
|
cyber-baba
Стаж: 14 лет Сообщений: 783 Откуда: практикующий людоед
|
Друзья, тема очень глубока, как понимате (: Будет полезно вот что http://goloka.org.ua/viewtopic.php?t=1022 .
Всем привет !
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
[quote="Аджагар"] Dasu_das писал(а): Ведь, тогда у нас был бы опыт, . Например вы родились мужчиной но помните что были матерью героиней или собакой естественно это будет для вас мукой безумием но не опытом. quote] К примеру человек помнит, чт он был женщиной в прошлой жизни, Еще он помнит позапрошлую жизнь, где он занимался какой-либо духовной практикой, но в конце жизни по каким-либо обстоятельствам попал сошел с пути. Т.е. есть опыт. Так, думает он, теперь не буду бросать религию. Это пример так. Еще прмер. Он помнит ужасные страдания в аду, помнит главное что его туда привело (незаконные половые отношения, принятия одурманивающих веществ). После такого он точно задумается. Собственно кнут действует сильнее пряника.
|
|
Текущее время: 05-Май 20:40
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|