Иисус последний христианин

естественно Бхактиведанта Свами не разбирался (как и практически все, ну если только кроме Вьясадевы Прабху) в таких вопросах... Но, он находясь в достаточно близких отношениях с Параматмой владел принципами и виденьем на основе которых излагал модели к действию... Давал идею, а уже служение учеников - разработать и т.д.

Это называется "нафантазировать" и дать для эксперимента .., и тут 50% на 50% : либо выйдет, либо нет.

Всё же не станем отходить далеко от главной темы.
Хотелось бы вашу аргументацию услышать, почему Иисус был последним христианином (утверждение касается вопроса, что в традиции христианства нет святых).

Гоп Кумару указывали куда идти... Апокрифы христианства полны описаний райских планет. И если сравнивать эти описания с Ведами, то это банально рай, а не духовные уровни. Правильно - царство божие внутри нас, так говорил Христос, а дальше же что...

может это и так... но я придерживаюсь принципа установленного Кришной - что слова чистого преданного не пустой звук

Верно, он попадал на следующий уровень, а дальше ему указывали.

Религии (в нашем случае христианство) не указывают, не говорят о любви к Богу ???

Повторю главный вопрос и в последний раз : Хоть на чем-то Свами на этот раз должен был основываться : на грамматике, словах, их звучании через 100-ню переводов ? На чем-то же должно строится утверждение..., ясно что если он не знал как записывать звук на студии, то и подавно не знал всех людей в традиции христианства за все эпохи с момента ухода Христа.

Просто меня заинтересовал вопрос как часто люди принимают чужие слова без размышлений над их значением и вообще состоятельностью.

Святые есть, так же как они есть среди людоедов... У каждого свои критерии... Святые есть среди имперсоналистов, но они не преданные. Преданный - это святой, а святой - это не обязательно преданный. Святой может быть просветлен в своей области познания (к примеру буддизм). Иисус был преданным и святым на своем уровне, которого не достигли его ученики... Поэтому он последний христианин. В его задачу не входило доставить народ в духовный мир. Конечно многие считаю Бхавишью пурану не авторитетной, но есть цитата: Царь Шаливахан спрашивает Иисусу - кто ты?

Святой отвечает Иша путрам чаман види кумари гарбха... я есть сын Бога рожденный от Девы. И все будут знать меня, как Иисус Миссия. Я пришел, чтобы создать новую религию для млечхов, чтобы они полностью не деградировали. Они будут нечисты привычками, но средца многих будут очень искренне и они достигнут просветления. и дальше он говорит - сколько будет существовать религия и т.п. т.к. эта временная юга-дхарма

Повторю вопрос : на чем основано утверждение ? Сейчас уже вы говорите за всех в традиции христианства, что они не стали святыми, и Иисус был последним христианином. Теперь всё тот же вопрос : вы знали всех людей с момента ухода Христа ??? Свами даже не знал как звук записывать, а до встречи с Бхактисиддхантой считал Ганди своим иделом.

вот как раз это и было размышление не одного дня.

тогда так же не состоятельны слова Госвами Вриндавана, Бхактивиноды Тхакура, Вьясадевы, Нарада Муни... Их слова надо подвергнуть сомнению.

вы либо не читали, либо не поняли - святых полно

Повторю еще раз вопрос.

На чем основано утверждение о том, что последним Христианином был Иисус ?

Это пример полного абсурда, и принятия абсурда..., так сказать "на веру", начиная с :
1. Свами даже не знал, как записывать звук;
2. Свами считал вначале идеалом Ганди (снова не знал что к чему);
3. Свами не знал всех людей и их уровни в традиции христианства с момента ухода Иисуса (снова заминка, так как не встречался с людьми начиная с ухода Христа);
4. Свами не мог судить о уровне христиан с момента ухода Иисуса, поскольку их не знал;
5. Свами не мог физически (по силам и по времени) встретится с каждым христианином свего времени на планете, чтобы определить его уровень;
6. Свами опровергает тех святых, которые признаны в традиции христианства (фактически делает утверждение, что ни один из учеников Христа не стал святым, не говоря уже о людях, которые были после Христа, хотя снова таки не знал ни тех, ни других) и т.д.

Цепочку можно продолжить, но абсурдность заключения о том, что Иисус был последним святым в традиции христианства, на лицо.

я уже писал.. думаю на этом хватит... пусть народ что отпишет... будет интересно

Бхактивинода Тхакур увлекался христианством и считал, что нет ни чего выше этого... пока не встретился с гаудиа-вайшнавизмом...

Снова тема не об этом ..., ну да ладно Тхакур ..., не стану больше мучать словами
Тема касалась сугубо христианства, и сугубо одного утверждения.

думаю. что исус не последний а первый христианин .

Маи паклоны личностям, присутствующим на трекере!!!

Если никто не против, то магу парассуждать с вами на ету тему?!

Размышления (имхо) специально для admina

Так уж вышло, что я ни стал паклонником СвамиП. паэтаму легко принимаю, ну как обычно, понятную мне позицию ADMINa

Однака хачу предлажить иной ракурс видиния праблемы "паследнева христианина" ! Для себя я уже давно сделал такой вывад, и придерживаюсь этай "канцепции"... А имено, Прабхупад, как и многие интуитивно и духовно багатые личнасти, сделал вывад, что Исус был паследним християнином, вероятна, на том основании, что толька Исусу было наверняка и дастоверно известно: - Кем именна был Его Внутренний Бог, каторова он называл не иначе как Отец, - и каторова Исус мог называть, если, канечно, он использавал в сваей речи это слово, "Христом"... ...что означает открыть в Себе Бога-Отца (в понимании Адвайты!), кто-то назвал Это Проявление затем Христ(ос) или Крист или Кришт (эти слова действительно имеют родственные значения)

*************** То есть, другими словами, для уточнения... только Исус, в силу обстоятельств и многих личных качеств, смог ... добраться до Голоки (Вайкунтх) но не успел этот маршрут передать другим!!! Однако, ещё постараюсь уточнить, что Имеющий в Себе эту Связь, эту Силу и способности компетентного Проводника, зная маршрут к Высшей Цели, Он являлся ПОСЛЕДНИМ ГУРУ-христианином - это так надо понимать! Астальные же паследователи, сагласно сведениям, которые в урезанном виде дашли до нас, вазможно и "паднимались", идя Дорогой Исуса, но уже к Нему ((на Христианские Вайкунтхи! все наверна знают, что вайкунтхи не толька для кришнаитав?!)) и с Его помощью... ...и скарее всего, эта были толька его непастредственные ученики, а Преемника, как известно, у него не было...

...если не считать Савла, который, ваабще-та, не был инициираванн Миссией при жизни, но стал падобным Преемнику, уже позже и по наитию свыше... В связи с этим, то, что мы называем христианством, - не есть истинное Учение Вечного и Единого Христа (Ади-Гуру), но есть учение идеальнава образа Исуса, который мог гаворить или как-то праявляться через Павла... Но это уже и не христианство, а чистое "Павликанство" (Католицизм отражает это в полной мере!) Что-то падобное праизошло и с другими псевдо-христианскими направлениями... На основы древнего Право-Славия, например, было перенесено греческое слово "Андрониканство" от Андрея Первозванного... Паэтому в современном христианстве так много говорят об ИИСУСЕ Христе, а ничего не знают о Боге-Отце (не Старце!), Который есть Истинный Христ т.е. Дающий Жизнь, Огонь Жизни, Красота жизни!

Поэтому склонен согласиться, что Свами, даже не зная этих тонкастей, просто, каким-то образом, интуитивно, попал в точку...

Христ на земле - это значит живущий ГУРУ - Реальный Проводник к Истиннаму БОГУ!!!

Скажем, Проявленный Санкаршана или Чайтанья, Сада-Шива или Господь Адвайта.... это как хотите!!!

И в этом смысле, Исус со своими немногочисленными учениками, для верующих в это Учение,

действительно астался "Первым и Паследним" истинным христианином, как он и сам об этом гаварил....

то есть паследним ГУРУ и Спасителем! Так и ЕСТЬ! Благадарю за ВНИМАНИЕ!