Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
| Автор |
Сообщение |
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825 
|
Под "рассказывать" я подразумевал несостоятельность утверждения о "наличии квалифицированных гуру".
В комбинации с поклонением гуру (как никак в случае вайшнавизма идет речь о принципе даса-даса-анудаса), который не обладает связью - проблема очевидна.
Для установления связи в данном случае не подойдет обычный хиппи, или хорошо начитанный человек, который снова таки связью не обладает. Отсутствие связи доказывается практическим экспериментом с просьбой явить чудо, или простым вопросом из области "вы видели Кришну\Вишну " и т.д. Предпочтительнее конечно же первый вопрос, так как если человек на практике позиционирует себя как обладающий связью с Богом (принимая поклонение в свой адрес, как посредник между учеником и Богом) - он может явить чудо. Если же он не может явить чудо - связью он не обладает, и как следствие не может быть посредником, принимающим поклонение в свой адрес, под предлогом даса-даса-анудаса.
Если бы гуру себя не позиционировал как посредник - его бы никто и не просил чудо явить, но раз он сам официально себя так позиционирует - нужно предоставить доказательства.
Последний раз редактировалось: admin (2011-07-15 17:23), всего редактировалось 7 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
 15-Июл-2011 17:10
(спустя 7 минут)
Для них - это так! И тут ничего не поделаешь! Но на них Восприимчивость даже и не начинается...
Мы (те, кто это знает!) ищем ВОСПРИИМЧИВЫХ людей...
Вот, мне интересно, воспринимаете ли Вы как Единого Гуру, скажем, например, 10 Гуру сикхов? И в связи с Ними, Писание Ади Грантх Сахиб... - оно осталось как назидание детям Отца-Бога через живущего Гуру! То есть, надо понимать так, что не только Б.Г. озвучена и записана Богом, но и Писания Сикхов написаны Лично Богом!!! Богу не хватает только одного писания, чтобы нас наставить на путь истинный... В итоге есть и библейские сказки, и нравственный кодекс корана, и суфийская мудрость... в книгах... Но только толку нет никакого!!!! Если нет НАСТОЯЩЕГО УЧИТЕЛЯ, Разъяснителя и Проводника!!!
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-07-15 17:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
15-Июл-2011 17:40
(спустя 30 минут)
admin писал(а): ... если человек на практике позиционирует себя как обладающий связью с Богом (принимая поклонение в свой адрес как посредник между учеником и Богом) - он может явить чудо. Здесь явно недоразумение какое-то... Любой маг и факир может явить чудо по требованию, но Мастера, типа Васиштхи, этим не увлекаются... в наше время, по крайней мере! У них это вызывает улыбку, хотя Они однозначно обладают связью с Высшим "Я" и таковыми являются в действительности! Даже Христос не желал являть чудеса, хотя его часто об этом просили, судя по писанию... Если бы было обратное, то Он легко бы мог избежать известной участи... Но слушающий Бога - не выдаёт себя ни чем, он скромен и смиренен... Если чудеса и происходят, то "автоматически", без настоятельного желания Учителя... возможно, как реализация непроявленной ещё Внутренней связи с учеником...
В книге религия сикхов, например, описан такой случай, когда один из сыновей Гуру воскресил своего маленького друга, после того как узнал, что приятеля укусила змея... В Амритсаре жил сикх Гурмукх, и у него был единственный сын Мохан. Баба Атал (сын Гуру) и Мохан часто играли вместе. Однажды они заигрались до темноты. Победа осталась за Баба Аталом, и они решили закончить игру на следующий день. Когда Мохан уходил, его ужалила кобра, и мальчик умер. На следующее утро, когда Баба Атал Рай пришел домой к Мохану, ему сказали, что Мохан мертв. Баба Атал не поверил, что мальчик умер, и вернул мертвого Мохана к жизни. По этому поводу Гуру в гневе сказал сыну: “Ты творишь чудеса, в то время как я учу людей подчиняться Воле Бога.” В ответ Баба Атал сказал: “Великий царь, да продлится твоя жизнь вечно, я ухожу на небеса (сачкханд).” Сказав так, он пошел совершать омовение в озере нектара. После омовений он четыре раза обошел вокруг Золотого Храма. Когда Баба Атал закончил свои утренние мо-литвы, его свет слился с Божественным Светом. Было ему де-вять лет от роду. Гуру был очень не доволен, что в Его семье так легко пользуются сиддхами!
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
15-Июл-2011 18:03
(спустя 23 минуты)
Тут вопрос совершенно иного характера.
Тот, кто принимает поклонение как посредник, но не способен сотворить чудо - просто не обладает связью с Богом, и как следствие не может принимать поклонения.
Метод посредника работает только с тем, кто обладает связью, чего нельзя сказать о современных ачарья, которые не оставляют даже приемника, а если и оставляют - приемников интересует должность, последователи (на которых даже нет времени), недвижимость и деньги.
То бишь, тем, кто принимает поклонение в свой адрес, как посредник, не хватает честности самим себе задать вопрос: а связан ли я с Богом, чтобы принимать поклонение ; говорит ли со мной Бог и т.д.?
К примеру, первый ачарья , которого Бхактисиддханта назначил (Ананта Васудева) не стал дурачить ни себя, ни адептов, так как связью не обладал, и потому оставил должность ачарья, и начал заниматься личным прогрессом.
И даже сейчас разных новых ачарья можно словить на слове, к примеру когда один заикнулся мол : я должен стать святым (в честь своего гуру). Это говорит о том, что он не являясь святым, и только планируя им стать, принимает поклонение в свой адрес, не обладая связью. Адепты направляют свою энергию на посредника, а посредник сам её поглощает, и не может её передать, так как не является святым. Как следствие, сами ученики не прогрессируют..., НО интенсивно подпитывают посредника, который поглощает их энергию (можно сказать, вампиризмом занимается).
Это как раз тот феномен, который в определенных кругах называется энергетическим вампиризмом, а тут его можно еще назвать добровольным донорством.
Последний раз редактировалось: admin (2011-07-15 18:13), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
15-Июл-2011 18:04
(спустя 37 секунд)
Хорошо! Нет противоречия... и это обсуждалось много раз!!! Я хочу сказать о другом виде Гуру, который, как в биологии, мало кем ещё изучен!!! И если вам так необходимы чудеса, то извольте: можно ли назвать Чудом, то Единственное Чудо, Которое Гуру делает для ВСЕХ ЛЮДЕЙ и др. живых существ во Вселенной!
А именно, Он Дарует Своё Высшее "Я" каждому, кто в этом нуждается... (чудо 1)
Он останавливает влияние негативных факторов санчит-кармы (создаёт тепличные условия) для слабого ростка бхакти в любимом ученике... (чудо 2)
Он, как Высшее "Я", закрепляет себя в Форме живущего Гуру внутри каждого посвященного и медитирующего ученика, так, что в процессе духовного прогресса ученик это чувствует, а в итоге, очистившись, и видит эту Форму внутри себя (чудо 3)!!!
Далее, Он, знающий все лазейки и пути во Вселенной, способствует продвижению в Высшие Сферы Бытия Бога, как компетентный Проводник, который и назначен для этого Самим Богом (чудо4)
И конечно, Он неустанно стремиться пробуждать каждую душу внутри, используя внешние методы... Если Гуру - сам Источник Писаний, то Он использует для этого последние, свежие Новости из Высшего Общества Бога, не прибегая к совершенно бесполезной авторитетности Писаний, как в архивах СМИ, подобно новостям 1000-летней давности (чудо 5)
Это не весь перечень чудес, но кто способен разглядеть и принять эти чудеса??? Сегодня кстати, Гуру Пурнима, в честь такого Гуру!!!
С чем всех сердечно поздравляю! 
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-08-03 11:22), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
15-Июл-2011 18:22
(спустя 18 минут)
Суть проблемы я изложил выше.
Первый метод (поклонение посреднику), в отличии от второго (познание себя) чреват бесплодностью в случае если посредник не обладает связью, потому и говорят, что гуру должен быть с Голоки и т.д.
Фактически, за короткий промежуток времени человек может достичь стремительных результатов, если его энергия прекратит поступать посреднику, и будет направлена на самопознание, в соответствии с инструкциями мудрых.
Это было проверено на паре человек за последних месяца 3-и (и это были люди, которые кучу времени убили на посредников, но толку от этого не было). 
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
15-Июл-2011 18:39
(спустя 16 минут)
В этой теме проблема такова, что людихотят понимать Писания истинно, как это могло быть изначально, но их восприятие постоянно отвлекается концепциями комментаторов...
Выход вижу только один: Читайте писания, но не принимайте за Истину в последней инстанции - всегда надо оставлять место для "Взрыва Сокровенного"!!! А чтобы это случилось нужен Максимально Компетентный, квалифицированный Богом (не нами) Гуру, имеющий реализацию! Не просто Самореализованный пандит или брамин, а Богореализованная Личность, Которая выходя из тела, в любой момент достигает сразу же Наивысших Невыразимых Планов Бытия Бога (Те, что повыше Голоки будут!) Которому даже выходить из тела не надо, ибо Всё вокруг Него Происходит согласно Сладкой Воле Его и нашего Единого Отца!!! И Отец, естественно, через Него нас видит и слышит!!
Тогда, спрашивается, зачем нужны Писания и, приводящие к ложным заключениям и представлениям, коментарии, если есть такое ЧУДО как реально живущий Богочеловек, которого в Индии привыкли называть ГУ-РУ, что означает: 1.Непоколебимый, Устойчивый, Надёжный, как ГОРА, касающаяся заоблачных Высей (очень созвучно!) 2. Внутренний Свет рассеивающий внутреннюю тьму!!!
И правильно рассудительный admin выявил дефект общественного мировоззрения: Вся проблема не в коментах на ПИСАНИЯ, а в наших неразумных представлениях... и в отсутствии такого МАСТЕРА у большинства ЛЮДЕЙ в их жизни!!!
Из сказанного можно сделать вывод, что кришнаиты, изучающие специфические коментарии Шрилы Прабхупады, просто обречены на земной застой... или в крайнем случае слабый околоземный прогресс... и то, благодаря Милости Санкиртаны и проповеди...
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
15-Июл-2011 18:45
(спустя 5 минут)
Цитата: и то, благодаря Милости Санкиртаны и проповеди... Я бы сказал, только в случае занятия тем, что 1) успокоит ум и 2) приведет к уменьшению эгоистических желаний (например, забота о камне, куске дерева и т.д.). Не даром Аиндра Прабху их (камни) ведрами собирал и заботился... Чистка успокаивает ум, а забота приводит к уменьшению эгоистического настроя. Тут одного камня действительно мало будет ..., нужен как минимум целый грузовик камней ...
Последний раз редактировалось: admin (2011-07-15 19:01), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
15-Июл-2011 18:47
(спустя 2 минуты)
admin писал(а): Не даром Аиндра Прабху их (камни) ведрами собирал и заботился... Чистка успокаивает ум, а забота приводит к уменьшению эгоистического настроя. Очень интересно об этом услышать! Как у буддийских монахов что ли? И как долго он этим занимался?
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
15-Июл-2011 18:49
(спустя 2 минуты)
Цитата: Как у буддийских монахов что ли? Единоборства так же успокаивают ум, приводят к сосредоточению, да и форма получше, чем у тех, кто на прасад налягает. У самураев , к примеру, создание букетов цветов (мастерское), которое требует концентрации, спокойствия - это часть боевых искусств. Словом, приблизительно одного и того же эффекта (спокойствия и концентрации) можно достичь разными путями: камнями, куклами, букетами, боевыми искусствами ... Тут уже на вкус и цвет выбирают, что ближе по духу. Цитата: И как долго он этим занимался? Долго, но вот за счет уединения и преуспел ... Не даром, пожалел парня, который рассказал, что его президентом храма когда-то назначили, а это сплошные беспокойства ..., и что он (парень, который ранее был президентом храма) был рад свалить от всего этого подальше.
Последний раз редактировалось: admin (2011-07-15 18:57), всего редактировалось 5 раз(а)
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
15-Июл-2011 18:57
(спустя 7 минут)
Что верно, то верно! ADMIN !!! Нам вдвоём и поговорить не о чём, если больше никого в теме нет?! Сплошная гармония!
|
|
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
15-Июл-2011 18:59
(спустя 2 минуты)
Кстати, давно хотел выразить сердечную благодарность за частые ссылки на Васиштха-йогу... Не получалось как-то её почитать...
Хотя и без этих текстов мне всё было ясно и понятно... Но только на вашем трекере мне удалось, значит, скачать и проштудировать, и даже прослушать аудио-вариант сего Чудесного Повествования Шри Гуру...
Последний раз редактировалось: Princessa V.I.P. (2011-07-15 19:15), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
15-Июл-2011 19:08
(спустя 8 минут)
Сатья Саи Баба мог явить чудо. Все срочно становимся преданными Сатьи Саи Бабы!
|
|
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
15-Июл-2011 19:12
(спустя 3 минуты)
Упомянутый Баба, насколько мне известно, учил самопознанию, а не посредничеству (становясь тем самым энергетическим донором).
Таким образом, энергия адептов направлялась не на посредника, а на самопознание.
|
|
|
|
Dasu_das
Стаж: 14 лет Сообщений: 661
|
15-Июл-2011 19:14
(спустя 2 минуты)
admin
Что вы вкладываете в понятие "энергия" ? Что-то сверхестественное? Т.е. если предлагать прасал перед фотографией хиппи - значит заряжать его энергией?
|
|
|
Текущее время: 07-Май 23:09
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям
Вы не можете скачивать файлы
|
|
