Страницы: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
Автор |
Сообщение |
Viveka
Стаж: 12 лет Сообщений: 164
|
admin. Вы так часто "о чуде", которое должны уметь явить святые, говорите... Мне кажется, что настоящий святой не должен эти феномены демонстрировать... , для него основополагаюшими являются другие моменты... осознанность его учеников, например... и др. Трипура, Гл. ХХ, Видья Гита: 105-112 Цитата: Чудотворные силы – это также ещё и помеха на пути самореализации. Какой в них смысл? Они – всего лишь простые трюки. Даже статус Творца представляется самореализованному человеку ничего не значащим пустяком. Какая польза в этих силах, если они приводят только к напрасной трате собственного времени?
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
16-Дек-2011 13:03
(спустя 4 минуты)
Снова пошел оффтоп, который я всё же намерен прекратить. Святые не демонстрируют порой чудеса, чтобы им не начинали поклоняться, чтобы не набирать толпы людей и т.д. В случае если некий мошенник сам за людьми гоняется, сам себя рекламирует и т.д. (этого добра среди кришнаитов выше крыши, одного только списка отстраненных "преступников", коих почитали святыми - хватает) - чудо нужно предоставлять в обязательном порядке. По крайней мере, продемонстрировать могущество своей пыли со стоп - это должно быть обязательным требованием для традиции тех же гаудиев : что это за вайшнав (призывающий поклоняться ему как посреднику), пыль со стоп которого не работает ? Если к вам подойдет человек, и представится сотрудником правоохранительных органов - вы попросите его предоставить документы, подтверждающие, что человек является должностным лицом, или поверите ему на слово ? Если не попросите, тогда любой человек в обычной или купленной "одежде" может вас легко и просто обмануть. Резюмируя данный вопрос (чтобы дальше не отклоняться) : если серьезно заняться мошенниками, то придется закрывать кучу ячеек (разных религий) по всей стране, так что религиозные шоу некому будет показывать. youtube.com/watch?v=mLpSKcJisLg&feature=related "Ариба - Араба - Бум-Бум" - припудренный социум
Последний раз редактировалось: admin (2011-12-16 15:49), всего редактировалось 12 раз(а)
|
|
Indraprabha dd
Стаж: 14 лет Сообщений: 1377
|
16-Дек-2011 13:04
(спустя 29 секунд)
Цитата: Чудотворные силы – это также ещё и помеха на пути самореализации. Какой в них смысл? Есть разница между личностью, пребывающей на пути самореализации, и реализованной личностью.
|
|
fedaik1n
Стаж: 13 лет Сообщений: 142
|
16-Дек-2011 20:26
(спустя 7 часов)
кхм, вопрос злобу дня: А где примеры, что пыль со стоп святого когда то помогала , кому то вообще??? Не ну я не понимаю, мне никто не предлагал, стать его учеником))) только спрашивают кого я выбрал, и как посмотреть, еще брать не хотят))) кто то по 5 лет пранаму повторяет, и не получает инициации)) Но все же недавно Васуман прабху рассказывал на свой день рождения, как он принимал духовного учителя, Харикешу кстати, получил 2 инициации, потом тот откололся, как он потом присматривался ко всем гуру, выбрал он Радханатху свами, расскзал, что личного общения практически нет.... ну короче из всего этого выходило, не надейтесь на чудо, вашу работу никто за вас не сделает. Цитата: Правильный перевод совпадает с христианской концепцией воссоединения с единым духом святым (можно обозначить как интеграция "локальной системы" в "глобальную систему", что можно назвать йогой\воссоединением), а Прабхупадовский вариант - Не правда, вопрос состоит, в том, что происходит после воссоединения, что там, об этом ну никто не говорил. Преданное служение, начинается после того, как подчинен ум,и чувства, и человек избавился от ложного эго. Грубо говоря, что после этого происходит, не знает никто, у всех свое, Высшее существо,берет его в свою реальность, и для каждого она разная.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
Цитата: кхм, вопрос злобу дня: А где примеры, что пыль со стоп святого когда то помогала , кому то вообще??? Перечитайте литературу гаудиев. К примеру, можете начать с такого человека, как Калидас, который охотился за пылью со стоп вайшнавов. Вера в пыль, вера в остатки пищи вайшнавов и т.д. - это всё относится к сиддханте гаудиев. Странно, что вы обращаетесь за изложением сиддханты гаудиев ко мне, да еще с таким удивлением. Цитата: Не правда, вопрос состоит, в том, что происходит после воссоединения, что там, об этом ну никто не говорил. Преданное служение, начинается после того, как подчинен ум,и чувства, и человек избавился от ложного эго. Грубо говоря, что после этого происходит, не знает никто, у всех свое, Высшее существо,берет его в свою реальность, и для каждого она разная. Правда. Васиштха, Яма , Даттатрея и т.д. описали что происходит. Если кто-то куда-то дальше "отправляется" - это продолжение самсары. После воссоединения нет разделений на познающего и познаваемого. Нет никакого духовного мира (хотя то , что вы видите вокруг - это и есть "духовный мир"), а то что есть - это самсара (мир застрявших в самсаре "духов"). Самсара многогранна. После космического разрушения, такие деваты как Брахма, Вишну (Кришны) и т.д. так же достигают полного освобождение. Потому тот же Иисус и сказал, чтобы не описывали ни то, что внизу, ни то что вверху ...., так как всё это одна самсара. Как я уже сказал выше : 1) либо происходит интеграция, 2) либо продолжаются блуждания в мире сновидений (можно привести пример одного випасита, который поставил целью изучить все миры, и конца и края не было его блужданиям в мире снов ..., так как сознание в сознании, миры в мирах - это на тему многогранности самсары). В мире снов живые существа "наслаждаются" 1) желаниями и 2) их исполнением, потому Гопа Кумар не был счастлив на Ваикунтхах, так как у него не было желания там оказаться. В мирах грез всё строится на этом принципе, и если нет желания - приобретение того, что не желал никогда не радует. Удовольствие в самсаре проистекает сугубо из этого принципа. Потому Кришна, в упомянутом стихе, призывал к погружению не в многогранность самсары, а к интеграции в "глобальную систему" (так как основа постоянна, а проявленное в ней разнообразие временно). Есть кратковременные понятия, которые приобретают видимость существующих (как в ваших снах), а есть долговременные понятия, которые поддерживаются на порядок дольше, и так же приобретают видимость существующих, хотя их природа так же конечна. Вот интересный прикол : одному из персонажей вашего сна расскажите кто он такой, и откуда взялся. Субъекты вашего сна будут увлечены своими желаниями, мир в их глазах грубый и материальный, так как их природа - это забвение. Забвение и мир - это синонимы. Когда вы сутреца проснетесь , задайте вопрос : где сейчас объекты и субъекты вашего сна ? Если бы их не было - вы их не видели, если они есть - покажите мне их. Это и называется майя. P.S. Кстати, можете Видья Гиту прочитать, в которой сам Бог, которому молились Брахма, Вишну, Шива и мудрецы рассказывает, что происходит. Вот пока мы сидим, сейчас появляется куча тех, кого не было еще мгновение назад, другие меняют роли в соответствии с концепцией (представлении о себе), третьи просыпаются (интегрируются). Наиболее частое явление - это появление и смена роли (к вопросу, о том, где то, чем вы считали себя раньше..., к примеру в прошлой жизни\роли) . В то же время пробуждение - это редкость. Так что все три явления естественны, а для появившихся - выбора два : 1) "проснуться" и 2) "спать дальше". При этом сами деваты подкупают людей (проверяя разочаровались они или нет в иллюзии - так как если разочарования нет, то и мудрость бесполезна), сродни того , как Яма предлагал мальчику брамину что угодно, лишь бы тот не спрашивал его о том, что происходит после смерти.
|
|
Princessa V.I.P.
Стаж: 13 лет Сообщений: 1800
|
17-Дек-2011 00:52
(спустя 20 минут)
Надо это подчеркнуть! Очень важный момент! admin писал(а): Наиболее частое явление - это появление и смена роли (к вопросу, о том, где то, чем вы считали себя раньше..., к примеру в прошлой жизни\роли) . В то же время пробуждение - это редкость. Так что все три явления естественны, а для появившихся - выбора два : 1) "проснуться" и 2) "спать дальше".
При этом сами деваты подкупают людей (проверяя разочаровались они или нет в иллюзии - так как если разочарования нет, то и мудрость бесполезна), сродни того , как Яма предлагал мальчику брамину что угодно, лишь бы тот не спрашивал его о том, что происходит после смерти.
|
|
Indraprabha dd
Стаж: 14 лет Сообщений: 1377
|
17-Дек-2011 10:05
(спустя 9 часов)
Последний раз редактировалось: Indraprabha dd (2012-03-06 02:20), всего редактировалось 1 раз
|
|
fedaik1n
Стаж: 13 лет Сообщений: 142
|
17-Дек-2011 10:45
(спустя 40 минут)
Indraprabha dd писал(а): fedaik1n писал(а): Преданное служение начинается после того, как подчинен ум и чувства, и человек избавился от ложного эго. Разве неофит не искренний? У преданного происходит очищение сердца от анартх. Не нужно привязываться к всплывающему мусору. Нужно понять, что это мусор и выбросить его. Это этап преданного служения: очищения сердца, храма Господа. Ничего не понял из этого поста
|
|
Indraprabha dd
Стаж: 14 лет Сообщений: 1377
|
17-Дек-2011 11:24
(спустя 39 минут)
Последний раз редактировалось: Indraprabha dd (2012-03-06 02:21), всего редактировалось 1 раз
|
|
максим даниленко
Стаж: 13 лет Сообщений: 920 Откуда: прилуки
|
17-Дек-2011 12:13
(спустя 48 минут)
после какой смерти после какой смерти ?
|
|
shabdakosha
Стаж: 12 лет Сообщений: 94
|
17-Дек-2011 15:10
(спустя 2 часа 57 минут)
максим даниленко это вопрос к fedaik1nу??? он же пишет: после смертушки физического тельца... вариантов - миллионы!!!
|
|
fedaik1n
Стаж: 13 лет Сообщений: 142
|
17-Дек-2011 17:58
(спустя 2 часа 47 минут)
Indraprabha dd писал(а): Разве неофит не может выполнять преданное служение? Неофит не контролирует свои ум и чувства, а также у него ложное эго. Чтобы стать на путь беспримесного преданного служения, необходимо очистить свое сердце. Поэтому этап очищения сердца входит в путь преданного служения. fedaik1n, я не знаю твоего восприятия, поэтому не могу передать тебе написанное мною в понятном для тебя изложение. Чтобы ты смог воспринимать изложения других, а так же не считать другие точки зрения неправдивыми, читай писания без комментариев. Это поможет расширить кругозор и иметь свою точку зрения, а не банально принимать точки зрения авторитетов. Но, тем не менее ты прав. Часто мое изложение понимает только admin. Это потому, что я хоть и воспринимаю разные точки зрения, принимаю все же свою. Если я выложу здесь свою точку зрения по Сабжу "А что Там, после смерти?", то эта точка зрения может для многих показаться бредовой, т.к. это не цитаты из писаний по Сабжу. Моя точка зрения основана на писаниях по другим тематикам. Чтобы качественно ответить на узкопрофильный вопрос, нужно видеть картину в целом. Цитаты или содержат разные точки зрения, или воспринимаются с разных точек зрения. Поэтому все правдиво, но не все воспринимается. А то, что не соответствует представлениям человека, воспринимается им, как неправда. Чтобы не было неправды, нужно расширять рамки своих представлений. Ну об этом то и известно, иначе бы зачем я им и пытался заниматься, просто оно не совершенно( преданное служение) Та я уже читал, и коран, и трипура рахасью, и йогу васиштху начал, и бхагавад гиту разных переводов, и даже упанишады, я уже не принимаю точку зрения кого-либо, если она минимум не логична, не обьясняет откуда она взялась и почему, и не откликается со моим разумом и сердцем. Только понимания это не добавляет. Появляется лишь больше вопросов. Авторитет в данном вопросе означает, лишь только то, что его я я слушать/читать буду более вдумчиво. Цитата: Цитаты или содержат разные точки зрения, или воспринимаются с разных точек зрения. Поэтому все правдиво, но не все воспринимается. А то, что не соответствует представлениям человека, воспринимается им, как неправда. Чтобы не было неправды, нужно расширять рамки своих представлений. Вот с этим я согласен полностью, я почти получил образование юриста, и у нас есть такая поговорка, что закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Вот также и с Ведами, ну и разными убеждениями, а тут некоторые пытаются доказать обратное. Брахма-сутры, понимают Абсолютную Истину, в 3-х аспектах как Брахман,Параматму, и Бхагаван, и вот 3-й аспект многие тут выкидывают, так как не могут понять или объяснить ни себе ни другим.
|
|
shabdakosha
Стаж: 12 лет Сообщений: 94
|
17-Дек-2011 18:32
(спустя 34 минуты)
так, медленно и уверенно, лечится разум преданного Цитата: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Вот также и с Ведами, ну и разными убеждениями, а тут некоторые пытаются доказать обратное. некоторые кришнаиты пытаются доказать обратное а веды, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло
|
|
fedaik1n
Стаж: 13 лет Сообщений: 142
|
17-Дек-2011 19:09
(спустя 37 минут)
shabdakosha писал(а): так, медленно и уверенно, лечится разум преданного Цитата: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Вот также и с Ведами, ну и разными убеждениями, а тут некоторые пытаются доказать обратное. некоторые кришнаиты пытаются доказать обратное а веды, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло не только кришнаиты, вот не только, не знаю, то что я написал я уже давно знал, наверное еще в первые пол года- 3 месяца "кришнаизма" ну а этот адский форму , еще более укрепил в этом + жизнь, что реально новое, это то, что сколько не опирайся на чужое( не именно твое мнение)чье-либо так оно рухнет, рано или поздно. И последнее тут себя, кто нибудь Создателем считает? чтоб сразу знать... в лицо.
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
17-Дек-2011 19:17
(спустя 7 минут)
Не существует даже второго, чтобы провести разделение на это творец, а это сотворенное (потому Кришна и говорит, что тот является совершенным йогом, кто не видит различий - это уровень, где нет иллюзии, потому нет различия). Когда вам снится сон, есть только одно сознание, которое забавляется само с собой. Не умирает только то, что не рождается. Так как сознание не перетерпивает ровным счетом никаких изменений - то что происходит, это игра воображения (майя). Цитата: И последнее тут себя, кто нибудь Создателем считает? чтоб сразу знать... в лицо. Насчет создателей, то гаудии любят повторять, что "гуру не отличен от Бога", и именно под данным предлогом принимают поклонение. Таких не отличных было уже много http://www.harekrsna.org/gbc/black.htm Вот это Создатели, которых кришнаиты считают\считали не отличными от Бога. На фоне этого, упомянутые лица, ссылающиеся на кривые переводы ШБ, говорят, что Шива - это полубог (не смотря на статус учителя вселенных), а себя называют не отличными от Бога. Примечание: рядом с этими людьми не стоит оставлять к примеру детей, так как не успеешь отвернуться, как они могут и ребенка изнасиловать (это закономерное заключение вытекает из биографий "не отличных", о которых вы спрашивали). http://goloka.org.ua/music/yogi.mp3 Всё же не стоит далеко уходить от главной темы, и вовлекаться в дебри оффтопа (это на тему вопроса о Создателях).
Последний раз редактировалось: admin (2011-12-17 20:04), всего редактировалось 12 раз(а)
|
|
Текущее время: 19-Май 06:53
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|