Страницы: 1, 2, 3, 4, 5 След.
Автор |
Сообщение |
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
Вся традиция это вобщем то некие изобразительные средства избранные для описания реальности трансцендентной. Так как изобразительные средства, образы избранные для описания духовного мира могут сильно разнится родятся некие заблуждения и мифы.
Например мадхурья раса. А ведь гопи кстати то сами говорят что они прекрасно знают что они не жёны и не любовницы, а рабыни Кришне во время расалилы. Что ж уж его говорить о манджари с их мадхурья дасьей. Высочайшие и прекраснейшие человеческие отношения - любовь между полами просто подходящая метафора для описания любви небесной - духовной.
Второй такой миф - различие между Гокулой и Вайкунтхой. Один великий каббалист Эмманюэль Левинас характеризовал страх божий - основную эмоцию поклонения в духе айшварьи, в духе вайкунтхи как нежность. Великий христианский философ Сьёрен Кьеркегор характеризовал страх божий как трепет. Трептное нежное отношение очевидно сопутствует отношениям и в сакхья расе, и в ватсалья расе, и мадхурья расе. Просто трепет раба стаёт нежностью матери например.
Третий миф - различие между Криша лилой и Гаура лилой. Гаура лила и есть Кришна лила. Все участники гауралилы персонажи Кришна лилы.
Таких мифов порождённых невежеством и непроходимыми джунглями писаний множество. Прошу продолжить список. Вера не означает глупости, способность мыслить не превращает человека в сахаджию.
Вот ещё миф. Якобы существуют какие то локи-талы и трансцендентные миры Вайкунтхалоки и Голока Вриндавана. А мир един, он как матрёшка вмещает в себя иные миры, таков опыт и таков приговор шастр. Так что смело можно глядя на звезду в небе дать себе отчёт в том что ты созерцаешь Вайкунтхалоку.
И ещё один распространённый миф. Якобы мадхурья раса содержит в себе нечто непристойное с мирской точки зрения. Есть даже картинки такие вайшнавские где Радха и Кришна совокупляются, прям как у сахаджий. Это бред! Секс богов это отождествление и взаимное познание в этом, Радха становится Кришной например. Никаких там введений пениса во влагалище и фрикций в духовном мире нет! Кришна не Шива!
Или ещё миф. Все эти пищевые и этические табу. А Кришна любит христиан и мусульман ничуть не меньше вайшнав. Христиане едят мясо и пьют вино и не смотря на это торгуют святым именем на намахате. Мусульмане едят мясо, курят канабис, склонны к насилию и достигают премы. Львиная доля христиан и мусульман контролирует рождаемость и делает аборты. Мусулльмане многожёнцы - а Кришне наплевать даже на то что христиане и мусульмане убивают друг друга.
И ещё! Самый идиотский и невежественый миф, будто концепция мукхьявритти означаает буквальное понимание слов гуру и шастр! Ну да, только если это не противоречит здравому смыслу! А то Кришна предстанет перед нами как плодовое дерево увешанное полубогами, а Радха как клумба густо засаженная птицами. Метафоры употреблённые гуру и в писаниях остаються метафорами - иносказаниями! Смысл концепции мукхьявритти в том что например Кришна не метафора указующая на имперсональный брахман, а Кришна и есть Кришна, а не какая нибудь метафора!
Шрила Прабхупада - шактьявеша автар. Бхактиведанта Свами сам нас научил так, что считать гуру богом это сахаджия. И вообще Шрила Прабхупада это Шрила Бхактисидханта Сарасвати Тхакур.
Мурти - Божества. Шрила Прабхупада говорил что мурти предназначены лишь для неофитов, для тех кто неопытен и слаб духом и кому нужно поэтому некое наглядное пособие. Он же говорил что Кришна презирает идолопоклонников и считает их ниже животных(В "Источнике вечного наслаждения"(сейчас книга называеться "Кришна") В "Чайтанья Чарит Амрите" есть история о том как молодые вайшнавы осмеяли старика вернувшегося к арчане - так Шрила Прабхупада передал слова Кавираджа Госвами. А за что Дроначарья покарал Экалавью, неужели за преданность и ученичество? Ответ очевиден, за идолопоклонничество, за сотворённое им мурти Дроначарьи! Я здесь не причём ,таковы реалии, так что думайте сами. Вайшнавы никакие не язычники, не идолопоклонники и не индуисты - это джайва дхарма, это санатана дхарма!
Ну что? Продолжайте!
Последний раз редактировалось: mezhuev (2010-09-16 20:54), всего редактировалось 6 раз(а)
|
|
kaknikruti
Стаж: 14 лет Сообщений: 49
|
В таттве, смотря с абсолютной точки зрения, между Гаура лилой и Кришна лилой нету разницы, и это не миф, это истина. Об этом в одной из лекций на тему Гаура-таттвы говорит Шри Гоур Говинда Госвами Махарадж. Господь Чайтанья Махапрабху это Кришна, а Кришна это Чайтанья. И единственная разница, это то, что во Враджа-лиле, Радха и Кришна находятся в двух телах, тогда как в Навадвипа-лиле они в одном теле. Поэтому между этими лилами нету разницы.
|
|
suncho
Стаж: 14 лет Сообщений: 729
|
16-Сен-2010 14:03
(спустя 5 минут)
Искать логику в религии и удивляться её частому отсутствию это даже суровее, чем Челябинские мужики™.
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
16-Сен-2010 14:06
(спустя 3 минуты)
kaknikruti
Я еретик и слава богу не состою ни в каком ISKCON или Матхах, а то б мне по жопе надавали бы. ИМХО Господь Чайтанья Шримати Радхарани, и Кришной он(она) становился(ась) во время рати кели лил, в результате соития с Кришной, в чём и сокровенная суть и сущность этих игр Господа.
И хоть я часто оспариваю мнение великих святых вроде Шрилы Бхактивиноды Тхакура, Шрилы Прабхупады, Шрилы Гоур Говинды Госвами, я преклоняюсь перед ними, я не могу прожить без песен Бхактивинода, без книг Прабхупада, семинары Гоура Говинды - О-О-О! У меня нет слов. Но дживы имеют склонность заблуждатся и это касаеться не только меня но и наших великих святых.
suncho
Да ну? Да неужели? Вайшнавская сиддханта это вобщем то гьяна поставленная на службу Кришне, это та же железная логика, тот же понятийный аппарат. Шрила Бхактисидханти Тхакур говорили что религия без философии это сентиментализм. Кришна в Гите говорил что эти пути тождественны(бхакти и гьяна)
Последний раз редактировалось: mezhuev (2010-09-16 14:08), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
16-Сен-2010 14:07
(спустя 53 секунды)
mezhuev
Ну дорогой, вы мне пару дней назад писали уже о своих реализациях. Цитирую дословно: "Я даже Радхарани считаю дживой, необычайной чем то вроде Параматмы, но всё таки дживой."
На что я ответил : "Есть 1) Кришна 2) есть его экспансии Кришны 3) есть отделенные дживы (баддха-дживы и нитья сиддхи)".
Как Кришну от всех остальных отличить - думаю ясно. Теперь вопрос : как отличить экспансию от дживы? Дживы, в отличии от экспансий, не создают своих экспансий и не могут "содавать" новых джив.
В то же самое время, из Радхи исходит экспансия Лакшми на Ваикунтхах. Следовательно Радха не является дживой, как это вам видится.
P.S. Я сделал это замечание в контексте того, что вы прямо сказали в своем письме "Я еретик".
Последний раз редактировалось: admin (2010-09-16 17:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
suncho
Стаж: 14 лет Сообщений: 729
|
16-Сен-2010 14:11
(спустя 4 минуты)
mezhuev Гьяна менялась и подгонялась под обстоятельства на протяжении истории. Тот же имперсонализм считался ранее таким же истинным, как и сейчас персонализм. А если что-то и не меняют, то комментируют так, как выгодно для данной ситуации.
Последний раз редактировалось: suncho (2010-09-16 14:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
kaknikruti
Стаж: 14 лет Сообщений: 49
|
16-Сен-2010 14:14
(спустя 2 минуты)
mezhuev хотите слушать свой ум и ложное эго - пожалуйста, никто в этом мешать Вам небудет.
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
16-Сен-2010 14:14
(спустя 16 секунд)
admin
Мне Радхика видится Параматмой честно говоря. Это такая необычайная джива что всем дживам джива. И это не какие то спекуляции и умствования - таков мой опыт, непосредственное восприятие.
Впринципе это достаточно каверзный вопрос. Может быть Брахма и Праджапати сотворяют дживы? А спросите у местного Брахмы, и он вам скажет что лишь открывает причинное семя которое обронил в этот мир Господь, что сам он ничего не творит.
Последний раз редактировалось: mezhuev (2010-09-16 14:15), всего редактировалось 1 раз
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
16-Сен-2010 14:15
(спустя 35 секунд)
Причем тут гьяна? Существуют разные уровни духовного и материального мира (они отделены друг от друга).
Разные методы отражают разные уровни духовного и материального мира. С помощью них, проще говоря, можно достичь разных мест.
Одно из этих мест - это просто сеяние, которое предполагает расстворение личности.
|
|
suncho
Стаж: 14 лет Сообщений: 729
|
16-Сен-2010 14:15
(спустя 4 секунды)
kaknikruti Не ум, а славянских экспертов. =)
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
16-Сен-2010 14:16
(спустя 1 минута)
kaknikruti писал(а): mezhuev хотите слушать свой ум и ложное эго - пожалуйста, никто в этом мешать Вам небудет. Хотите слушать чужой ум и ложное эго? Это чревато растройствами психики :)
|
|
admin
Стаж: 14 лет Сообщений: 4825
|
16-Сен-2010 14:16
(спустя 23 секунды)
mezhuev
Вопрос вам на засыпку. У жителей материального мира присутствует параматма в сердце.
Собственно вопрос : с чего вы взяли, что у обитателей духовного мира есть параматма в сердце ???
Последний раз редактировалось: admin (2010-09-16 14:18), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
suncho
Стаж: 14 лет Сообщений: 729
|
16-Сен-2010 14:17
(спустя 12 секунд)
mezhuev писал(а): kaknikruti писал(а): mezhuev хотите слушать свой ум и ложное эго - пожалуйста, никто в этом мешать Вам небудет. Хотите слушать чужой ум и ложное эго? Это чревато растройствами психики :) В точку!
|
|
mezhuev
Стаж: 13 лет Сообщений: 671
|
16-Сен-2010 14:21
(спустя 4 минуты)
suncho писал(а): mezhuev Гьяна менялась и подгонялась под обстоятельства на протяжении истории. Тот же имперсонализм считался ранее таким же истинным, как и сейчас персонализм. А если что-то и не меняют, то комментируют так, как выгодно для данной ситуации. Гьяна как была тысячи лет логикой и понятиями так и осталась. И на философских факультетах университетов как тысячи лет назад изучали ЧСократа и Капилу, так и изучают сейчкас. Так же неизменно и вечно и бхакти. Насчёт имперсонализма - это бред! Этому противиться сердце и разум. Это противоречит опыту обретённому в пути. Это наверное действительно надо быть асуром с бесноватой хитростью в разуме, что бы быть имперсоналистом.
|
|
kaknikruti
Стаж: 14 лет Сообщений: 49
|
16-Сен-2010 14:23
(спустя 2 минуты)
Уж лучше слушать святых, освобождённых личностей, которые подкрепляют свои слова шастрами и глубоким познанием в следствии служения вайшнавам и духовному учителю, чем себя. Такова моя позиция.
|
|
Текущее время: 04-Май 09:36
Часовой пояс: GMT - 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете прикреплять файлы к сообщениям Вы не можете скачивать файлы
|
|